Εγγραφή :: Κατάλογος Μελών :: Σύνδεση   Σαβ Απρ 27, 2024 19:08

Greek Club Cuore Αρχική σελίδα
Κατανάλωση?
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5, 6  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    Greek Club Cuore Αρχική σελίδα -> Γενικά
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Dimitris_P
Διαχειριστής


Μέλος από: 16 Οκτ 07
Δημοσιεύσεις: 505
Φύλο:
Τόπος: Αθήνα/Νότια Προάστια

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 30, 2008 20:40    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

χαλαρά, 100-120, δε το πρόσεχα όμως γιατί είχα κ παρέα Whistling
_________________
Cuore 2007 (L276) Cool
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
Braindead
Συντονιστής


Μέλος από: 30 Ιούν 08
Δημοσιεύσεις: 59
Φύλο:
Τόπος: Serres

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 02, 2008 01:32    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Οι τυποποιημενες καταναλωσεις που δινουν οι εταιρειες ειναι ονειρο 8ερινης νυκτος!Αρκει να σκεφτουμε οτι το αυτοκινητο μετριεται πανω σε τυμπανο (οπως αυτο του δυναμομετρου πανω-κατω) και μονο με τους κινητηριους τροχους να περιστρεφονται.Οποτε δεν εχουμε αεροδυναμικες τριβες,οπως και τριβες κυλισης των υπολοιπων 2 τροχων... Dizzy

Εγω παντως με το L251 εχω κανει με 30λτ 578χλμ (Σερρες μεχρι λιγο εξω απο Α8ηνα).Κανονικα μεσα στην πολη καιει 5,5-6λτ/100χλμ και εξω 5-5,5.Μιλαμε για νορμαλ οδηγηση ετσι?Οχι οτι συμβαινει και συχνα δλδ... Whistling

(Λεω 30 και οχι 35 που χωραει το ρεζερβουαρ,γιατι τα 5 τελευταια ειναι το "λαμπακι",που μολις αναψε σταματησα για βενζινη)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος MSN Messenger
karamteo
Μέλος


Μέλος από: 06 Ιούν 08
Δημοσιεύσεις: 101
Φύλο:
Τόπος: ΑΓ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 02, 2008 23:48    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Braindead έγραψε:
Οι τυποποιημενες καταναλωσεις που δινουν οι εταιρειες ειναι ονειρο 8ερινης νυκτος!


Δεν νομίζω να είναι όνειρο. Εάν διαβάσεις πέντε Post πιο πριν, θα δεις ότι ο Αλέξανδρος το έφερε από Πάτρα με 4,4. Πιστεύω ότι το αμαξάκι εαν πας προσεγμένα τις πιάνει τις τιμές του κατασκευαστή.
_________________
Cuore 2008 (L276)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Braindead
Συντονιστής


Μέλος από: 30 Ιούν 08
Δημοσιεύσεις: 59
Φύλο:
Τόπος: Serres

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 03, 2008 02:31    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Οι καταναλωσεις που λεει ο υπολογιστης ταξιδιου διαφερουν απο τις πραγματικες,περιπου οπως διαφερουν τα πραγματικα χιλιομετρα απο τα κοντερισια...

Ο πιο σωστος τροπος ειναι σε εντελως αδειο ρεζερβουαρ,να βαλεις βενζινη με μετρικους σωληνες και να δεις ποσα χλμ 8α κανεις ετσι.Αλλα αυτα γινονται μονο απο τις εταιρειες και τα περιοδικα... Smile
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος MSN Messenger
Αλέξανδρος
Μέλος


Μέλος από: 16 Φεβ 08
Δημοσιεύσεις: 54
Φύλο:
Τόπος: Saint Jim

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούλ 07, 2008 08:25    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

karamteo έγραψε:
Braindead έγραψε:
Οι τυποποιημενες καταναλωσεις που δινουν οι εταιρειες ειναι ονειρο 8ερινης νυκτος!


Δεν νομίζω να είναι όνειρο. Εάν διαβάσεις πέντε Post πιο πριν, θα δεις ότι ο Αλέξανδρος το έφερε από Πάτρα με 4,4. Πιστεύω ότι το αμαξάκι εαν πας προσεγμένα τις πιάνει τις τιμές του κατασκευαστή.


Θοδωρή, αν θυμάμαι καλά το 4,4 ο κατασκευαστής το δίνει για μεικτό κύκλο και όχι για οδήγηση εκτός πόλης.
Αν είναι έτσι το 4,4 πραγματικά δεν πιάνεται με τίποτα. Thinking
_________________
Cuore 2008 (L 276)
http://kalofagades.pblogs.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
stk
Μέλος


Μέλος από: 02 Ιούλ 08
Δημοσιεύσεις: 60
Φύλο:
Τόπος: Χολαργός

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 18, 2008 13:13    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Dimitris_P έγραψε:
χαίρετε Smile

Αθήνα - Δερβένι (περίπου 150χλμ) με ελάχιστες αποσκευές και μόνο εμένα μέσα, χωρίς κίνηση οδηγώντας οικονομικά (το κατά δύναμιν γιατί είχε και μερικά ανηφορικά σημεία και πολύ αέρα που με έκοβε) και τηρώντας τα όρια ταχύτητας πέτυχα 4.9. Μετά έκανα ανάβαση με τις πάντες στο βουνό ( Whistling ) και έφτασα τα 5.5

Στο γυρισμό πάλι πηγαίνοντας σε πολλά σημεία κάτω απ'το όριο (+ του ότι ήταν κατηφορικά τα άνωθι σημεία στον πηγαιμό) και κολλόντας σε μποτιλιάρισμα για ~2κμ, έφτασα σπίτι με μέση κατανάλωση 4.8. Αν δεν ήταν το μποτιλιάρισμα ίσως είχα πιάσει και 4.6 με 4.7. 'Εκανα δλδ 300+ χλμ και το ρεζερβουάρ από γεμάτο το έφτασα μόνο στη μέση, ενώ υπό συνθήκες χρήσης πόλεως που κάνω μέσα στην καθημερινή κίνηση καίω 3/4 για 315χλμ (με μέση 6.5 lt/100).

Και τα δύο νούμερα πολύ ικανοποιητικά Yahoo


Κατι δεν μου βγαίνει στα μαθηματικά.... Λες οτι με 3/4 κανεις 315χλμ μεσα στην πόλη.... Το ρεζερβουαρ αν δεν κάνω λάθος είναι 36 λίτρα...αρα καις 27λ.

Αν τα βάλεις κάτω, 27λ για να σου δώσει 315χλμ με μια απλή μέθοδο των τριών τότε σημαίνει μέση κατανάλωση σχεδον 8,6

Μήπως κάτι κάνουμε λάθος είτε εγω είτε εσύ?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Αλέξανδρος
Μέλος


Μέλος από: 16 Φεβ 08
Δημοσιεύσεις: 54
Φύλο:
Τόπος: Saint Jim

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 18, 2008 13:41    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Είσαι σίγουρος ότι το ρεζερβουάρ είναι 36 λίτρα Thinking

Μη ξεχνάμε επίσης ότι όταν γέμισε το ρεζερβουάρ είναι αδύνατον να έχει κάψει και τα 27 λίτρα, γιατί έτσι θα έπρεπε να το πάει στο πρατήριο σπρώχνοντας.

Ένα αντίστροφο σενάριο που επιβεβαιώνει το 6,5lit/100km είναι να έμειναν μέσα στο ρεζερβουάρ κατά το γέμισμα - μέτρηση 6,5 λίτρα. (με τα 3/4 του ρεζερβουάρ να είναι βέβαια 27 λίτρα)

100 6,5
315 Χ Dizzy Χ = 6,5*315/100 = 20,5 Dizzy 27-20,5 = 6,5λιτρα υπόλοιπο
_________________
Cuore 2008 (L 276)
http://kalofagades.pblogs.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
stk
Μέλος


Μέλος από: 02 Ιούλ 08
Δημοσιεύσεις: 60
Φύλο:
Τόπος: Χολαργός

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 18, 2008 15:04    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αλέξανδρος έγραψε:
Είσαι σίγουρος ότι το ρεζερβουάρ είναι 36 λίτρα Thinking

Μη ξεχνάμε επίσης ότι όταν γέμισε το ρεζερβουάρ είναι αδύνατον να έχει κάψει και τα 27 λίτρα, γιατί έτσι θα έπρεπε να το πάει στο πρατήριο σπρώχνοντας.

Ένα αντίστροφο σενάριο που επιβεβαιώνει το 6,5lit/100km είναι να έμειναν μέσα στο ρεζερβουάρ κατά το γέμισμα - μέτρηση 6,5 λίτρα. (με τα 3/4 του ρεζερβουάρ να είναι βέβαια 27 λίτρα)

100 6,5
315 Χ Dizzy Χ = 6,5*315/100 = 20,5 Dizzy 27-20,5 = 6,5λιτρα υπόλοιπο



Ο συλογισμός που κάνεις είναι λάθος. Με πια λογική χρησιμοποιείς στο τεστ το 6.5? Τσέκαρα στο σαιτ. Εχει όντως 36 λίτρα.

Απλά πράγματα....

Τα 3/4 των 36 λίτρων είναι 27. Ο φίλος λέει ότι με 3/4 (δηλαδή 27 λίτρα) βγάζει 315χλμ.

Αρα η μέθοδος των τριών λέει
Στα 27λ .............. 315χλμ
Πόσα λ ............... για 100χλμ ;

λ = 27 * 100/315 = 8,57

Απο εκεί κ πέρα, αυτό που λέει ο φίλος ως 3/4 το βγάζει με το μάτι από αυτό που βλέπει στο καντραν. Βεβαια δεν είναι εντελώς τετράγωνα τα ντεπόζιτα κ αυτό δεν το ξέρουν τα ηλεκτρονικά.

Τα σενάρια είναι τα εξής.

1. Η ο φίλος έκαψε λίγοτερη απο 3/4 του ρεζερβουαρ αλλα κάνει λάθος. Θα βοηθούσε να μας πει πόση βενζίνη έβαλε αμέσως μετά την δοκιμή του.
2. Η ο μετρητής κατανάλωσης λέει λάθος (έχει συμβεί με άπειρα αυτοκίνητα)
3. Η κάνω λάθος εγώ. Βεβαια το κοιτάω κ το ξανακοιτάω κ δεν βρισκω κάτι στραβό.

Μήπως όμως ο φίλος σε αυτό το "3/4" που λέει εξαιρεί το ρεζερβουάρ μετά το λαμπάκι;;; Ετσί η διαφορά μικραίνει αλλά μου φαίνετε απίθανο να έχει 6,5 λίτρα μετα το λαμπάκι το cuore.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Αλέξανδρος
Μέλος


Μέλος από: 16 Φεβ 08
Δημοσιεύσεις: 54
Φύλο:
Τόπος: Saint Jim

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 18, 2008 15:19    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

To 6,5lit/100km είναι αυτό που αναφέρει ο Δημήτρης σαν κατανάλωση πόλης.

'Εκανα δλδ 300+ χλμ και το ρεζερβουάρ από γεμάτο το έφτασα μόνο στη μέση, ενώ υπό συνθήκες χρήσης πόλεως που κάνω μέσα στην καθημερινή κίνηση καίω 3/4 για 315χλμ (με μέση 6.5 lt/100).

Να σημειωθεί ότι ο Δημήτρης δεν αναφέρει πουθενά ότι γέμισε ξανά όταν του άναψε λαμπάκι άρα είναι πολύ πιθανόν να είχε 6,5 λίτρα υπόλοιπο.
_________________
Cuore 2008 (L 276)
http://kalofagades.pblogs.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
nikosvolou
Μέλος


Μέλος από: 16 Ιούλ 08
Δημοσιεύσεις: 3


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 19, 2008 23:52    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Dimitris_P έγραψε:
27 πήγε το τελευταίο γέμισμα Mad

Σ/Κ είχα πάει Αιδηψό. Στον πηγαιμό πήγα από Χαλκίδα και ακολούθησα την ορεινή διαδρομή (ωραίο στροφιλίκι In Love είχα κόσμο όμως και δεν έκανα τπτ) και επιστροφή από Αρκίτσα και όλο εθνική μετά. 3 άτομα και με a/c, μέση κατανάλωση 5.4, not bad, μ'έβγαλε 350χλμ τα 3/4 ρεζερβουάρ. Smile



αφου πηγε 27 το τελευταιο γεμισμα τοτε τα λιτρα που εβαλε θα πρεπει να ειναι περιπου 23-24 απο το 1/4 μεχρι το φουλ.Αρα με ρεζερβουαρ 36 λιτρα πρεπει να εχουν μεινει στο 1/4 καπου στα 12 λιτρα?ειναι και η ρεζερβα μεσα μην την ξεχνατε..Αλλα κ παλι χλωμο να ειναι 36 λιτρα Thinking
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Braindead
Συντονιστής


Μέλος από: 30 Ιούν 08
Δημοσιεύσεις: 59
Φύλο:
Τόπος: Serres

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 30, 2008 10:42    Θέμα δημοσίευσης: :) Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

8α μπλεξουμε τα μπουτια μας ετσι... LoL
Τα ρεζερβουαρ δεν ειναι εντελως τετραγωνα,με αποτελεσμα να μην μπορουμε με ακριβεια να υπολογιζουμε με βαση το δεικτη.Ειδικα οταν 8ελουμε μια ικανοποιητικη προσεγγιση για καταναλωση Cuore...Αν ηταν καμια F430 και εκαιγε 37 η' 38 λιτρα,8α ηταν μικρη η διαφορα.Αλλα στα 4,5 αν εχουμε μισο λιτρο διαφορα,ειναι σημαντικο Smile
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος MSN Messenger
Αλέξανδρος
Μέλος


Μέλος από: 16 Φεβ 08
Δημοσιεύσεις: 54
Φύλο:
Τόπος: Saint Jim

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 14, 2008 09:49    Θέμα δημοσίευσης: Re: :) Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Braindead έγραψε:
8α μπλεξουμε τα μπουτια μας ετσι... LoL
Τα ρεζερβουαρ δεν ειναι εντελως τετραγωνα,με αποτελεσμα να μην μπορουμε με ακριβεια να υπολογιζουμε με βαση το δεικτη.Ειδικα οταν 8ελουμε μια ικανοποιητικη προσεγγιση για καταναλωση Cuore...Αν ηταν καμια F430 και εκαιγε 37 η' 38 λιτρα,8α ηταν μικρη η διαφορα.Αλλα στα 4,5 αν εχουμε μισο λιτρο διαφορα,ειναι σημαντικο Smile


Χ1.000
_________________
Cuore 2008 (L 276)
http://kalofagades.pblogs.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Αλέξανδρος
Μέλος


Μέλος από: 16 Φεβ 08
Δημοσιεύσεις: 54
Φύλο:
Τόπος: Saint Jim

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 12, 2008 09:27    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Χθες συμμετείχα σε διαγωνισμό οικονομικής οδήγησης γνωστού περιοδικού που έγινε στο Kartodromo με Cuore. Πίστευα ότι έχοντας κάνει 10.000 km με το συγκεκριμένο αυτοκίνητο και συνάμα, όλο αυτόν τον καιρό, κυνηγώντας χαμηλές καταναλώσεις εντός και εκτός πόλης θα μπορούσα έχω κάποια καλή τύχη στον διαγωνισμό.

Η διαδικασία προσπαθούσε να εξομοιώσει τις συνθήκες οδήγησης στην πίστα με τις συνθήκες οδήγησης στην πόλη.

Χωρίς να έχω κάποια συνολική εικόνα των αποτελεσμάτων και των 50 διαγωνιζομένων, παρά μόνο τα λεγόμενα τους μετά τον διαγωνισμό και μια κλεφτή ματιά στα χαρτιά (δυστυχώς το περιοδικό δεν δημοσίευσε στο site του τα αποτελέσματα όλων των οδηγών) θα αναφέρω τα εξής:

Σε χρονικό διάστημα περίπου 20' έκανα 4,9 lit/100km, επίδοση που από ότι είδα κλεφτά από τα χαρτιά είχε κάνει μόνο άλλος ένας. Κανείς άλλος δεν έπεφτε κάτω από το 5 lit/100km.

Ο νικητής έκανε 4,5 lit/100km.

Για την ιστορία και για να λυθούν απορίες, ελπίζω η ίδια η Daihatsu να ζητήσει την δημοσίευση των αποτελεσμάτων των διαγωνιζομένων εκτός αν πιστεύει ότι δεν αποτελούν διαφήμιση για το αυτοκίνητό της.
_________________
Cuore 2008 (L 276)
http://kalofagades.pblogs.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
stk
Μέλος


Μέλος από: 02 Ιούλ 08
Δημοσιεύσεις: 60
Φύλο:
Τόπος: Χολαργός

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 29, 2008 12:35    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αλέξανδρος έγραψε:
Χθες συμμετείχα σε διαγωνισμό οικονομικής οδήγησης γνωστού περιοδικού που έγινε στο Kartodromo με Cuore. Πίστευα ότι έχοντας κάνει 10.000 km με το συγκεκριμένο αυτοκίνητο και συνάμα, όλο αυτόν τον καιρό, κυνηγώντας χαμηλές καταναλώσεις εντός και εκτός πόλης θα μπορούσα έχω κάποια καλή τύχη στον διαγωνισμό.

Η διαδικασία προσπαθούσε να εξομοιώσει τις συνθήκες οδήγησης στην πίστα με τις συνθήκες οδήγησης στην πόλη.

Χωρίς να έχω κάποια συνολική εικόνα των αποτελεσμάτων και των 50 διαγωνιζομένων, παρά μόνο τα λεγόμενα τους μετά τον διαγωνισμό και μια κλεφτή ματιά στα χαρτιά (δυστυχώς το περιοδικό δεν δημοσίευσε στο site του τα αποτελέσματα όλων των οδηγών) θα αναφέρω τα εξής:

Σε χρονικό διάστημα περίπου 20' έκανα 4,9 lit/100km, επίδοση που από ότι είδα κλεφτά από τα χαρτιά είχε κάνει μόνο άλλος ένας. Κανείς άλλος δεν έπεφτε κάτω από το 5 lit/100km.

Ο νικητής έκανε 4,5 lit/100km.

Για την ιστορία και για να λυθούν απορίες, ελπίζω η ίδια η Daihatsu να ζητήσει την δημοσίευση των αποτελεσμάτων των διαγωνιζομένων εκτός αν πιστεύει ότι δεν αποτελούν διαφήμιση για το αυτοκίνητό της.


Σήμερα έπεσα πάνω στα αποτελέσματα του διαγωνισμού.

http://www.4troxoi.gr/default.php?pname=Article&cat_id=41&art_id=9509
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Αλέξανδρος
Μέλος


Μέλος από: 16 Φεβ 08
Δημοσιεύσεις: 54
Φύλο:
Τόπος: Saint Jim

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 11, 2008 13:37    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ναι αυτά είναι τα αποτελέσματα και δυστυχώς είμαι 5ος.

Μην ψάξετε να βρείτε τον νικητή στην αρχική λίστα των συμμετεχόντων είναι από τους επιλαχόντες Self Slap
_________________
Cuore 2008 (L 276)
http://kalofagades.pblogs.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    Greek Club Cuore Αρχική σελίδα -> Γενικά Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5, 6  Επόμενη
Σελίδα 3 από 6

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης